Не фотошоп!!!

Критика
- полезный комментарий, - бесполезный комментарий
Александр Сараев | 26.04.2015 11:45 | ответить

Я согласен быть моделью .)

Руслан Крыльев | 28.09.2016 00:23 | ответить

Я тоже. Борода имеется )

Комментарии
V-Kirillov | 25.04.2015 00:02 | ответить

Как эксперимент все очень здорово ! Форма великолепна, осталось наполнить содержанием и смыслом.

Александр Сараев | 07.05.2015 09:25 | ответить

На самом большом сайте нашей страны этоифото стало участником фото проекта Фото.Образ. Вот так! Ура?!

Алексей Потапов | 07.05.2015 09:54 | ответить

никто и не говорил, что фото плохое :) На Фотообразе кураторы часто отбирают фото по технике исполнения. Но и моих парочка была, Сменой-8М и Агатом-18 :)

Алексей Потапов | 25.04.2015 00:11 | ответить

тоже не фотошоп. http://samara-photo.ru/photo/id.195033.html. 28 лет назад :)

Illia Usov | 25.04.2015 00:19 | ответить

да да
но там монтаж :)
а тут и его нет
:)
это обычная вода из под крана

Алексей Потапов | 25.04.2015 00:31 | ответить

Илья, прочти описание к кошкофото :) там тоже один кадр.
А это фото нравится техничностью

V-Kirillov | 25.04.2015 00:32 | ответить

Ну а здесь в чем уникальность ? я не умею делать ссылки,но здесь у меня есть фотка рюмка с красным вином разбивается, сделана лет 20ть назад на пленку еще. в темноте с открытым затвором бросается " вода " и "замораживается " вспышкой, интересно конечно,но не ново.

asfoto_samara | 25.04.2015 09:50 | ответить

Счас вспышки пошли 1/25000 сек импульс - любительский уровень. А 20 лет назад вообще колхоз!

Сумрак | 25.04.2015 14:05 | ответить

Гн усов. Простите уж но это боян 2012 года .
Фотограф Тим Тедер . http://www.timtadder.com/Cool-Projects/WaterWigs/thumbs

Ivan Malafeyev | 25.04.2015 14:07 | ответить

Помоему сказать комуто что он снял как Тим Тэддэр - это комплимент и признание высокого уровня фотографа.

Сумрак | 25.04.2015 14:10 | ответить

Это не обсуждаемо. Это действительно мастерство . просто ктото тут австорство присвоить пытается данной идеи.

V-Kirillov | 25.04.2015 14:12 | ответить

Даже МК предлагается )

Александр Сараев | 25.04.2015 01:21 | ответить

Забавно!

V-Kirillov | 25.04.2015 01:34 | ответить

В Самаре в торговом центре Мега сити, есть фонтан , стреляет подобными водяными сардельками.

Ivan Malafeyev | 25.04.2015 13:18 | ответить

Круто. И смысл в том что это круто.
Правда придраться можно к неаккуратности здесь и мокрые волосы на груди както смущают.
Еще косяк в том что шарик с водой не повторяет изгиб шеи, а напрямую спускается к спине. А так почти удалось повторить "оригинал".

V-Kirillov | 25.04.2015 14:05 | ответить

Однако вы тоже нашли к чему придраться, круто было у Жириновского с соком, а это может каждый повторить и даже сделать круче,сложность техническая лишь в подходящем помещении, я бы посоветовал женскую баню, красивее, хотя в мужской проще,часть " оборудования" уже имеется )

Ivan Malafeyev | 25.04.2015 14:19 | ответить

Так наивно. Так повторить на всю Россию только Усов смог.
С помещениями проблем нет никаких. В любой студии помещение подойдет. Но даже в этих помещениях вы не сможете это повторить, потому что даже не подозреваете в чем тут техническая сложность. Для этого мастерство нужно, которое здесь так не в цене.

V-Kirillov | 25.04.2015 14:35 | ответить

Кстати мастерство здесь ни кто под сомнение не ставит, мне лично тоже нравятся подобные эксперименты, о чем я в первом комменте и высказался. Как пример этой не секретной технологии, я вспомнил свою фотку с расплескивающимся вином 30тилетней давности ( я тогда учился в ТУ- 59, в этом году мы отмечали выпуску 30 -тилетие )

Ivan Malafeyev | 25.04.2015 14:40 | ответить

Ну а в следующем коменте написали что так любой сможет, тем самым обесценив это самое мастерство.
Дело же не в том, секрет или нет. Теоретически я тоже примерно знаю как это снять. Дело в том что Усов снял, а ни я, ни вы не сняли. У него есть результат, у других нет. Он может, остальные не могут.

V-Kirillov | 25.04.2015 14:49 | ответить

Я много чего еще не снял, у меня нет ни одного кадра с высоты птичьего полета, с приема президента в кремле, дайвинг мне тоже не по карману и много еще чего, а еще больше того чего мне и не надо снимать, не интересно, хоть и круто.

V-Kirillov | 25.04.2015 15:48 | ответить

"... так любой сможет" это не только я так говорю, нам это сам автор МК гарантирует.

Illia Usov | 25.04.2015 17:21 | ответить

простите но не помню что бы я вам что то гарантировал :)
и вы конечно правы это просто эксперимент и повторялка
на МК будет все гораздо интереснее :)
надеюсь что Тиму понравится :)

V-Kirillov | 25.04.2015 17:25 | ответить

А разве МК это не предложение научить, или только показать ?

Illia Usov | 25.04.2015 17:28 | ответить

дапустим я вам проведу мк как проходить на машине кольцо на на скорости 160 км в час.
все объясню и покажу
вопрос: сможете ли вы его пройти?... :)
МК это показать класс мастера, кто то научится а кому то слабо
кто то может сразу повторит
ктото через год
а кто то ни когда
какие именно гарантии вы хотите? :)

V-Kirillov | 25.04.2015 17:30 | ответить

Деньги вернете если я не научусь. )

Illia Usov | 25.04.2015 17:36 | ответить

ни в коем случае :)
вы в кинотеатре деньги часто требуете?...
да и на самом деле разве только от меня зависит научитесь вы или нет...
кто то с физикой дружит, а у кого то и с математикой проблемы.
и пусть хоть нобелевский лауреат дает мк по физике тогда :)
так что ни каких возвратов денег
сделать при вас, показать, рассказать
это да
это легко
остальное зависит от вас

V-Kirillov | 25.04.2015 17:43 | ответить

Жаль, мне не подходит такое обучение, У меня жена учитель начальных классов и от них требуют гарантированного результата вне зависимости от способностей ученика.

Illia Usov | 25.04.2015 17:49 | ответить

ну тогда приходите ко мне учиться, а не на МК
за год думаю справлюсь со 100% гарантией :)

V-Kirillov | 25.04.2015 17:56 | ответить

"... за год..." плохо вы меня знаете , но спасибо за приглашение и лестное заблуждение )

Illia Usov | 25.04.2015 19:33 | ответить

не отчаивайтесь :)
год это очень много.
и я очень хороший учитель :)
у вас все получится :))))

white star | 25.04.2015 14:03 | ответить

1/1000000 сек дает вспышка не в ксеноне а в воздухе при 16кв вот это круто

Ivan Malafeyev | 25.04.2015 14:08 | ответить

Где ваши примеры посмотреть?

white star | 25.04.2015 14:17 | ответить

всего 2000$ и будете подобное клепать каждый день

white star | 25.04.2015 14:30 | ответить

Ваня, купи у меня к сверхкороткому импульсу еще и контроллер с кучей прибамбасов - еще 300$ и сможешь как амеры снимать, ничего личного, просто бизнес.

V-Kirillov | 25.04.2015 14:38 | ответить

Все это можно сделать и без дорогостоящего оборудования, просто больше дублей, не экономить пленку.

Ivan Malafeyev | 25.04.2015 14:41 | ответить

Вы глупости пишите. Остановитесь. Блажен кто не ведает.

V-Kirillov | 25.04.2015 14:51 | ответить

мои глупости стоят не дорого.

white star | 25.04.2015 14:59 | ответить

Кирилов, там через контроллер управляют и датчики ставят, учитывают скорость затвора, расстояние и др.

V-Kirillov | 25.04.2015 15:14 | ответить

Да я понимаю , что это сложно и дорого, потому и рекламирую свои дешевые технологии, нужно тоже будет организовать МК , но за очень дорого ! чтоб клиента не разочаровывать.

Александр Сараев | 25.04.2015 15:24 | ответить

Будем гнуть лом, черенок, рельс и другие предметы, приезжайте на турбазу, выпьем.

V-Kirillov | 25.04.2015 15:27 | ответить

Да, еще будем гнуть свою линию.

Сумрак | 25.04.2015 14:51 | ответить

Жанровый срачь под коммерческим фото. Это реально блин смешно.
Тут думать надо . Техника нужна . Это не подворотни в поисках силуэтов и прикольного действа мониторить.

V-Kirillov | 25.04.2015 14:53 | ответить

И чё? " это реально блин смешно"

white star | 25.04.2015 15:04 | ответить

зачем думать, соберите сами, все это в свободном доступе в интернете

white star | 25.04.2015 16:11 | ответить

для тех кто сможет - берете не маленькую катушку Тесла, ставите ее позади модели и наслаждаетесь миллионами вольт якобы проходящие через макушку модели

V-Kirillov | 25.04.2015 16:43 | ответить

Еще очень эффектна высоко скоростная съёмка, пуля пробивает яблоко..,а сколько еще осталось не простреленных предметов и сфер, колбаса докторская, любительская итд.

white star | 25.04.2015 16:57 | ответить

более практично получение энергии резонанса, не надо платить за электричество, горячу воду и отопление

V-Kirillov | 25.04.2015 17:02 | ответить

Был на сельском сходе, вероятно у нас в деревне некоторые уже используют эту энергию, потому как уже не платят за традиционную .

white star | 25.04.2015 19:21 | ответить

Кирилов, нано там никаких нет, наоборот мегавольты, в квартире не поставишь, нет там такого у вас, меня нашли из Отрадного на эту тему.

V-Kirillov | 25.04.2015 19:30 | ответить

Ааа, значится у нас просто злостные не плательщики, Отрадный конечно же куда продвинутей.

Illia Usov | 25.04.2015 17:25 | ответить

и это тоже будет :)

Illia Usov | 25.04.2015 17:25 | ответить

а вообще фото видимо удалась :)
давно под моими работами тут столько срача не было
а ведь даже без сисек обошлись :))))

V-Kirillov | 25.04.2015 17:28 | ответить

Фото хорошее ни кто с этим и не спорит, а "срача" нет, есть живой интерес к нано технологиям.

Rublev | 25.04.2015 17:59 | ответить

Я Усову поставил оценку отлично,думая,что он отличился от других фотографов,теперь жалею...,он лишь повторил то,что уже кто-то делал,Усов конечно же судебный иск выиграет,но это не делает его выигрышным в данном случае,он хороший фотограф,не хуже других,а может и лучше,может быть ему придумать что-то свое,что превзойдет остальных,в этом случае я встану и очень долго буду ему аплодировать...(у него можно многому научиться,на его мастер класс попасть хочу,но нет денег)))

Illia Usov | 25.04.2015 18:42 | ответить

Ок
давайте тогда по порядку.
Данная работа совсем не так уж и сильно повторяет те о которых тут народ говорит.
Если бы у них было чуть больше желания разобраться, а не просто обхаять, то они бы увидели что световая схема полностью иная, эмоциональный подтекст, ракурс, само положение воды, все это не так как было в оригинале.
Да конечно это эксперимент. проба. И конечно она очень похожа внешне.
В этом и был личный опыт. Другими средствами получить похожее.
Сейчас готовим в начале частично, а потом и полностью оригинальную съемку. :)
так что не расстраивайтесь.
все будет!

Rublev | 25.04.2015 19:13 | ответить

То есть вы все таки учились у фотографа который лучше вас(хочется уяснить,что есть мастер класс,и что я получу от него,я буду так же фотографировать как вы или как фотограф которого вы пародировали?)чему вы учите,или вы доказывали,что любой может фотографировать как фотограф называющий себя великим?

Illia Usov | 25.04.2015 19:29 | ответить

а что Тим правда называет себя великим?

Сумрак | 25.04.2015 19:31 | ответить

Еслиб я не привел сылку на фотографа . И не озвучил его имя . о нем бы некто тут и не узнал .

Illia Usov | 25.04.2015 19:36 | ответить

доказывал
но не комуто
скорее себе :)
всегда мечтал что то подобное снять.
сейчас есть оборудование, возможность.
вот и делаю всякое.
будем делать и другое, гораздо интереснее :)

Алексей Потапов | 25.04.2015 19:36 | ответить

простите, кто такой НЕКТО?

Victor Ghost | 27.04.2015 11:43 | ответить

модератором на форуме автограда был (а можт и сейчас - я на форум давно не лазил)

Сумрак | 25.04.2015 19:29 | ответить

а тупо ради интереса. Вот каких вы фотографов знаете? (Для svotchlive )

V-Kirillov | 25.04.2015 19:42 | ответить

Наш Валерий Афанасьев давно снимает рекламу с использованием импульсного света, очень технически качественно и креативно.

Сумрак | 25.04.2015 19:54 | ответить

а сылочку можно. я вот европейских рекламных фотографов знаю много. а вот в российских не силен

V-Kirillov | 25.04.2015 20:01 | ответить

Я не знаю как делать ссылки, может кто то поможет, у него есть свой сайт, я говорю про нашего Самарского Валерия Афанасьева, который правит фотки перед печатью Самарского взгляда, который делал свою выставку в галереи "Виктория "

Сумрак | 25.04.2015 20:06 | ответить

http://vk.com/club22576718 вот этот ?

Illia Usov | 25.04.2015 20:13 | ответить

что то по ссылке совсем не все фотографии вызвали у меня положительное.
хотя конечно чувствуется стиль, и есть очень даже

Сумрак | 25.04.2015 20:15 | ответить

а на мой взгляд рекламным фотографом тут и не пахнет... Свадебным тоже .... а жанр . я обсуждать не берусь вообще. я его не понимаю просто покачто

Ivan Malafeyev | 25.04.2015 20:23 | ответить

Да это прикол какойто наверно. Я отказываюсь это всерьез воспринимать. Второй Еропкин.
"очень технически качественно и креативно" - ЗАНАВЕС.

V-Kirillov | 25.04.2015 20:27 | ответить

Сейчас здесь восторги именно вокруг "технического креатива " потому и вспомнил.

V-Kirillov | 25.04.2015 20:16 | ответить

Да он самый, я почему еще вспомнил про него, потому что он наш, мы же ищем пророков заграничных.

Сумрак | 25.04.2015 20:19 | ответить

причем тут заграничные пророки то вообще. вы конкретно тут на сф задолбали душить друг дружку жабой. Простите но я как понимаю вам в последнее время слабо что то отснять. И куда то развиваться. У вас помимо этого сайта и вк. Гденибудь есть работы? а то может быть я превратно сужу.

Illia Usov | 25.04.2015 20:25 | ответить

на самара фото всегда было лучше хаять чем снимать самому :)
я уже давно смирился
хороший студийный портрет всегда проиграет вшивому пейзажу.
не говорю что не бывает хороших пейзажей, они конечно есть
но жидинький пейзажик тут ценится много больше чем постановочное фото.
публика тут совершенно неадекватна в жанрах.
вы сейчас посмотрите на главную страницу :)
я не претендую, давно привык. да это и не лучшая моя фотография
но тем не менее кто первый?... :)

Сумрак | 25.04.2015 20:27 | ответить

я уже тут публиковал дракончиков писающих в бокальчик невесты.... Не будем говорить кто автор . и хоть бы хны. лиш обвинили в выдергивании контекста

Ivan Malafeyev | 26.04.2015 11:11 | ответить

К вопросу о пейзажах. Некий местный любитель отдыха на природе ждал-выжидал целый день и оценку зажимал пока это фото еще соревновалось с очередным пейзажем за забор. Как только сутки прошли с момента выкладывания - оценку поставил. Так мило))

Александр Сараев | 26.04.2015 11:39 | ответить

Это вы про каго?

Алексей Потапов | 26.04.2015 14:52 | ответить

)))) и ещё про кого-то

asfoto_samara | 26.04.2015 23:04 | ответить

Я не понял Ивана, решил поддержать автора этой фото, ( и был последний в день выборов) - дал Три(!!!) рубля, причём прям в 23-52 кажется, и о! фото двинулось на заборчик, но что-то не дошло, ну и ладно! Просто И.Усов тут не часто засвечивается , а тут с предложениями фотографическими пришёл. Ну я поддержал как смох..

V-Kirillov | 25.04.2015 20:34 | ответить

У меня нет ни чего на вк, и я не тусуюсь по соц сетям, я сейчас действительно мало снимаю , но у меня и нет такой необходимости, я вполне чувствую себя комфортно фотолюбителем , это и есть мое развитие )

Illia Usov | 25.04.2015 20:20 | ответить

вы меня простите, при всем уважении к автору, но я хотел бы быть похожим на него лет 15 назад.
на сегодняшний день мне бы не хотелось быть похожим на него.
тогда уж лучше Виктор Васильев, питерский помоему

V-Kirillov | 25.04.2015 20:40 | ответить

Я лишь говорю о технике, в художественном смысле я антагонист его более чем ваш.

V-Kirillov | 25.04.2015 20:25 | ответить

Нравится или нет это вопрос личный, я про то ,что техническое качество у него еще с пленочных времен на мировом уровне !!! а с цветным импульсным светом у него есть всякие бокалы, аквариумы, брызги всплески, сияния хрустальных вод, водные феерии итд.

V-Kirillov | 25.04.2015 18:23 | ответить

" ...превзойдет остальных..." в чем будете измерять, в попугаях ?

Сумрак | 25.04.2015 19:28 | ответить

в рейтинге на СФ-)))

Andrey_tlt | 25.04.2015 19:41 | ответить

1. Не очень понимаю критики "не оригинально". ИМХО снято все и по всячески, покажите что нить оригинальное на этом сайте за последние полгода.
2. Само фото.....не понравилось. На вкус и цвет фломастеры разные конечно, но мужицие портреты в полугламурном стиле радужных тонов.... не на мой вкус. Такое надо с дефками делать))).
Мужика конечно не так жалко, водой на него брызгать. Но все видели как девы полуголые в сугробах попами сидели, так что ради хорошего фото у хорошего фотографа и не на такое пойдут).
Это фото видится с девой, у которой волосы в хвост тугой стянуты. ИМХО.
3. Отдаю должное технической сложности работы.

Illia Usov | 25.04.2015 19:43 | ответить

с девой имеется :)
в обработке

V-Kirillov | 25.04.2015 19:45 | ответить

Вы всего лишь повторили, что уже было тут сказано до вас, на все лады, и про женскую баню тоже.Andrey tlt

Illia Usov | 25.04.2015 19:47 | ответить

все вам баня не дает покоя :)
как же искусство? :)

V-Kirillov | 25.04.2015 19:50 | ответить

Не просто баня, а ЖЕНСКАЯ ! все искусство построено на этом интересе.

oleg K | 25.04.2015 20:43 | ответить

я в восторге!!!

Vikontessa303 | 26.04.2015 12:10 | ответить

Автор фото - сильный фотограф - это не обсуждается...Наверное, это очень сложная технически работа. И обсуждать ее техническую сторону с мой точки зрения дилетанта нет смысла. Но художественная сторона этой фотографии не зацепила душу. Обнаженный торс мужчины получился с узенькими плечиками, впалой грудью и сутулой спиной... Спина и затылок со странным малиновым свечением... Взгляд модели ничего не выражает... Что светится на модели сверху (вода, раскаленный металл, фосфор, модная прическа, неоновый свет или еще что-то) без объяснений не понятно... Разве не так? Но в качестве фото-эксперимента это интересно и здорово, и замечательно будет, если автор этот технический эксперимент в дальнейшем воплотит в прекрасные художественные образы. В том числе и на этом сайте!

Александр Сараев | 26.04.2015 12:39 | ответить

У А.Лисовского есть портрет " Индеец " ну очень похожи ррассуждения, про взгляд особенно..

Александр Сараев | 26.04.2015 14:33 | ответить

Описание художественной части мне понравилось, тогда нужен электростул- будут эмоции, торс, грудь.

white star | 26.04.2015 17:45 | ответить

Фонтан между ног, смотрю тут никому система для съемки этой пурги не нужна.

AlexA | 26.04.2015 18:09 | ответить

по какой причине восторги? .. фотография не лезет ни в какие рамки - ни с технической, ни с художественной стороны ..

за авторов рад - поиграться с водой в тазике с детства всем доставляет удовольствие ...

Alexandr52 | 26.04.2015 20:17 | ответить

Художественный образ Элина!
Что ни говори, а я за них. За настоящих пращурах цивилизации.
Здорово!
Жаль борода. Без неё было бы на много здоровее.

asfoto_samara | 26.04.2015 23:07 | ответить

Это образ Христа!

Йода мастер. | 26.04.2015 23:39 | ответить

Интересно как снимали.
Я не разбираюсь в студийном оборудовании к сожалению.
По дилетантски порассуждаю.
Колбаска из воды, это шарик длинный с водой ? Или типа того ?
Снято в темноте, с открытым затвором. Наверное.
Иначе как.
Какой-нибудь фототриггер надо использовать, лазер например.
Дальше, когда вода пролетает датчик триггера, и шлепает мужика по голове,
срабатывают пыхи. Какие хрен знает. Не разбираюсь.
Все. Или нет ?

V-Kirillov | 26.04.2015 23:51 | ответить

Именно для таких как вы, интересующихся, автор и проводит МК , все покажет и расскажет, записывайтесь, я записался на индивидуальные занятия на год )

Йода мастер. | 27.04.2015 01:03 | ответить

Нет, я на МК не пойду. Мне интересна цена света и все.
Если это то, что я позволить не могу, зачем мне МК ?
Просто у меня большие сомнения насчет мощности и скорости импульса вспышек.
Как снять воду в полете и прочие непотребства я представляю, но там сцены поменьше.
Можно обойтись обычными пыхами.

Illia Usov | 27.04.2015 13:51 | ответить

в данном случае цена оборудования была примерно 1 000 000р
но реально подобное сделать и оборудованием 20 раз дешевле.
мороки чуть больше, качество чуть уступит.
но обычный человек не заметит разницы.

Ivan Malafeyev | 27.04.2015 14:46 | ответить

Илья, просто любопытно. Неужели в Тольятти такой спрос на качественную и соответственно недешевую студийную съемку что такие вложения могут окупиться? Или это просто для собственного творчества?

Йода мастер. | 27.04.2015 17:20 | ответить

Илья, мульт это много. Для любителя неподъемно.
Я ценю оригинальность, мне работа нравится и не нравится.
Нравится тем, что хрен забили на всех и сняли.
Кто там первый, кто второй, это не важно.
Единственное недоумение, какая-то на мой взгляд непонятность света.
Затылок фиолетово-розовый зачем то.
Впереди на водяной колбаске тоже розовенький блямсик.
Может это будет в нормальном размере очень неплохо выглядеть ?
В 1000 пикселей, мне кажется тесно данной работе.

Illia Usov | 29.04.2015 00:46 | ответить

я писал ранее тут что это проба пера, подготовка к более серьезным вещам.
про размер эта работа готовилась под печать минимум 1х1 метр, а лучше 2х2 м
в большом размере все пипец как интереснее :)

asfoto_samara | 29.04.2015 00:58 | ответить

И с какой дистанции надо дивится работой в размере 2 на 2 - метров с 7?

V-Kirillov | 27.04.2015 17:37 | ответить

Вот тот который продает свои " Рейн " за миллионы на производство их тратит в миллионы раз меньше, вот это РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ! в данном случае у меня очень смешанное чувство гордости за наших земляков.

Йода мастер. | 27.04.2015 19:30 | ответить

Я не знаю, как у Усова с рентабельностью.
Сделал, молодец.
Это лучше, чем пейзаж. :)

V-Kirillov | 27.04.2015 19:59 | ответить

Лучше ЧЕМ ? - " ЧЕМ пейзаж "

Александр Сараев | 27.04.2015 20:04 | ответить

Вы нудист оказывается!

V-Kirillov | 27.04.2015 20:42 | ответить

Нудист, я лишь в теплые погоды.

Йода мастер. | 27.04.2015 20:01 | ответить

Виктор не нудите. Вы так не умеете.
Надо или нет, вопрос второй.
Пейзаж - дошел щелкнул.

V-Kirillov | 27.04.2015 20:05 | ответить

А зачем мне уметь , если мне не надо , может и умею лучше ,я не пробовал, а уж дешевле точно, в миллион раз.

Йода мастер. | 27.04.2015 20:10 | ответить

В Курумоче, между Березой и Колодинкой, есть чудесные овраги. Обещаю вас свозить Виктор.

V-Kirillov | 27.04.2015 20:16 | ответить

Лопату брать ?

Йода мастер. | 27.04.2015 20:20 | ответить

Не надо. В машине все есть. Бензопила и лопаты всегда. :)

gripen11 бан | 12.06.2015 20:01 | ответить

Сообщение удалено модератором


Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи